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まだまだ

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 4日(月)00時10分9秒

（計算はあってる。式が間違ってる。）証拠はないんだよ。そう言い張ってるのが約１名いるらしいということだ。たぶん本人の計算間違いだよ。いや論理自体が怪しいがね。久野氏のときは馬淵氏は計算間違いは訂正してるだろ。今度はしていないわけだ２年間、何故かな？

どうしようもないだろ。４同位体すべて出ている岡山の多品種花輪鏡の例だけでも。ついでに福岡や長野の例まで出てるから画紋帯や内行花紋鏡まで含め古墳出土はほとんどがコピー鏡というくらいで良いだろう。他品種がほぼ同じ同位体比で出てくれば、ホンマモンなら時期も地域も違うのがそんな０．０５％以内で揃うはずもないし。花輪鏡は確定で、問題はデータが蓄積すると別の古墳出土だろうが類似指数は有効になるということだ。その時は畿内説は崩壊だ。

俗説のひとり歩き

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)23時52分22秒

そいうことだね… 肝心の数式が間違ってること…これ、すごい話だよ。（計算はあってる。式が間違ってる。）本人がまる２年気づかず、そのまま本に出しちゃったわけでしょ。その間、誰も使わなかったってことでしょ、式。あるいは、気づいても、誰も本人に教えてあげなかった。誰も検算しない。誰も応用しない。そして講演会に客が来て、本が一般書店に並びでも、誰も気が付かない。結論だけが、ネット上だけでも、あっちこっちに引かれて流れる… 学者のむずかしい論文はプロしか読まない。これって、古田説の古典チン解釈が局所で罷り通る構造と、ある意味、同じなんだよね。

残る謎

投稿者：ますます悩む者投稿日：2008年 2月 3日(日)23時51分4秒

も、当然ある。　弥生期の青銅器産地については、鋳造跡の発掘例も増えているために、だんだん明らかになってきつつある。　たとえば、銅鐸の鋳型も、戦後結構発掘され、今では石型、二重鋳型の段階があったように考えられている。　そのうちに、銅鏡の鋳造跡もどこかで出てくるだろうが、中国や、北朝鮮は、まだまだ埋蔵文化財の保護が充分でもないという。逆に、日本が異常なのか。　では、今までに古墳から出てきた鏡は、卑弥呼経由で下賜された鏡なのか。　百枚を越す鏡は、どこでどう用意されて、古墳に副葬されたのか。　いつから日本産の鉛が使われだしたのか。　謎は残ったままだ。

怖いのは俗説の一人歩き

投稿者：ますます悩む者投稿日：2008年 2月 3日(日)23時38分50秒

ですけど。　お墨付きを与えることによる、影響は、今後拡大しこそすれ、終息しないからです。「何こいつ、ププッ」って噴出す人数と、「葬式の花輪」と信じる人の比率は、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1対１０００　ぐらいになってるんじゃなかろうか。　馬淵先生の所論、追いかけている人は限りなく少なかろう。　新井説をいまさら罵倒しても、追いつかないかもしれない。　学説は一人歩きするよ。どんな言説がどこから出てくるかわからないね。

よくあることだ

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)23時35分37秒

裏でぷぷっとかやってるつもりが、いつまで経っても反論が出ないで、やがてデータの蓄積で通説になる。馬淵氏もそうだったんだろうな。２０年も哀れなことだ。

みじめな新井説

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)23時11分38秒

だれも教えてあげないから間違ったまま再録しちゃって恥じかいちゃって…ねぇかわいそうですよね。２年間もさらし者ですか… 裏で「何こいつ、ププッ」とか笑われてるんですかね。

当然だ

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)22時59分44秒

誤植でもなければ、そのままだな。シンポの先生方もへー、ホー、困ったなーで２年というわけだ。あ、論旨の怪しい人のは験算するがな。

お笑い

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)22時24分37秒

＞計算式は違っていないから＞指摘など出来ない。つまりキミはいちども自分で計算してないわけだ。言われるままに、ヘーとかホとか言って馬鹿みたいに口をあけて感心してたわけですね。

錯覚

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)22時14分52秒

計算式は違っていないから指摘など出来ない。その計算式での結果の有意性に２年たっていまだに唖然としているだけ。帰趨は明らか。

お墨付きを与えた

投稿者：ますます悩む者投稿日：2008年 2月 3日(日)22時09分32秒

という意味です。　シンポジウムで講演するということは、主催者が、その所論に発表の場を与えたということになるわけです。　少なくとも、聞く方はそういう姿勢で講演会に行く。　「トンデモ」を、講演会に呼ぶはずが無い。という姿勢で聞く。　司会の新井先生の紹介では、「グーグルでの書籍売り上げ一位で．．．」　という紹介だった。　恐ろしいことになりそうだ。

意地悪

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)21時36分15秒

計算式が違ってまっせ　なんて意地悪な指摘は、むろん誰もしない。

放置ってか

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)21時34分29秒

＞じゃ、今回の講演会、シンポジウムの信用自体が揺らぎますね。えらいことだ。揺らぐってか…、ないじゃん、価値。ちょっと見ればアラ丸見えのトンデモ説でしょ、こりゃ。趣味の手すさびペシャっと叩いて、あえて大企業の役員ＯＢに恥かかす？論文で、平尾氏は軽く受け流す感じ、馬淵氏は一刀で切り捨てるような反論をしてるよ。

古墳時代の「長さ」の話

投稿者：悩んでいる者投稿日：2008年 2月 3日(日)20時55分48秒

でしょ。「古韓尺の発見」は。　三角縁とは関係ない話です。　考古系の人は、鉛同位体分析については、馬淵さんらの報告書に目を通しているだけで、それ以上に積極的な議論にはなりえないでしょう。　要するに真空地帯になってしまってます。　トンデモは放置以前に、ポカンとしているというのが、講演会での印象でした。

ま、典型的な

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)20時51分44秒

日本の学者の反応だろう。いよいよ明白な証拠が出揃ったところで多数派側にさっと鞍替えする。以前の毎日新聞記者みたいなのがいれば 1発でね。それまでは、ひたすら沈黙。縄張り意識が強いから当の馬淵氏、平尾氏のコメント待ち。みっともない話です。

トンデモは放置

投稿者：悩んでいる者投稿日：2008年 2月 3日(日)20時46分41秒

ですかね。やっぱり。　じゃ、今回の講演会、シンポジウムの信用自体が揺らぎますね。えらいことだ。　金関先生、どうお考えかな、ってとこまで行ってしまって、韓国の大学の客員教授ってとこまで話しは行きますね。　えらいこっちゃ。　確かに、「畿内」ってので行ってるプロは、「トンデモは放置」ってのが、一般的な姿勢ですからね。　時々、相手してるようにも見えますが。　本買うなら、古本屋に山積みになってからでもいいですね。急ぐことは無い。

諦観

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)20時17分4秒

＞…他の研究者はそんな話とは無関係に淡々と論文を発表しているように見えます。＞どうなのよ、これ？という感がないでもありません。そりゃ、そうよ。これだけ明白な欠陥を指摘しても糠に釘だもの。「トンデモは放置」が世間ってモノなんじゃないの？

その他の話題

投稿者：悩んでいる者投稿日：2008年 2月 3日(日)18時43分17秒

に移ろう。　当該講演会から、その他の話題を。　①　新井先生は、講演会席上、鏡の鈕に残る、「鳥目」について、これこそ、　　　コピー鏡の証拠だと、語調鋭く力説していた。　②　また、福永先生の説く「方形鈕孔」についても、福永先生が横にいるところで、　　　コピー用の鉄芯で、方形はコピーに適した形に過ぎないと力説していた。　聞いていて、さてどうだろうかと、感じた。　鏡は、「回し型」を用いて作られるために、コピーであれオリジナルであれ、芯孔が　とられて回される。手直し、コピーと断言できるか。　方形鈕孔については、穴の中の形状の測定を行う必要があるのではないか。　鉄芯を使った工人を想定する論議だから、同じ鉄芯を使っているか否かが問われる。　まだ測定データーはないようだ。　次に、菅谷先生から、福岡県糸島郡二丈町の銚子塚古墳の築造時期の再検討という話題が出ている。　この古墳は、新しい時期のホウ製鏡が出てきていると考えられていたために、築造時期を新しく考えられていた。　ところが、最近の古墳の研究で、木郭構造の石室は、古いとの編年観となっており、この古墳もそのような形式で、結構古いのではないかと問題点が提起されているわけだ。　ホウ製鏡→新しい形式の鏡という、パラダイムに再考を促している。

金属の資料分析に関する論文（メモ）

投稿者：日野陽仁(管理人) 投稿日：2008年 2月 3日(日)17時29分27秒

Yahoo!で重要な論文のリンクが張ってあったので、メモしておきます。 http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2002/02-J-30.pdf

次の話題

投稿者：日野陽仁(管理人) 投稿日：2008年 2月 3日(日)15時40分18秒

編集済

＞普通の知性を持った人が参入するまで、次に話題に行ったほうがよさそうだ。　新井宏さんの件の著書には、「古韓尺の発見」についても書かれています。　ところが、この論文については、『日本計量史学会誌』に同氏の論文が掲載されており、新井氏の論文に対して西村淳さんや白崎昭一郎さんからの反応があるようです↓ http://www.bekkoame.ne.jp/~hirotkmt/sub_web/back-nb.htm 　これらが批判論文なのかどうかは調べてないのでわかりません。しかし、新井氏の「発見」が画期的なものなら、それに呼応した発展研究が出て盛り上がりそうなものなのに、他の研究者はそんな話とは無関係に淡々と論文を発表しているように見えます。　どうなのよ、これ？という感がないでもありません。　もちろん、予断を持って判断するのは問題ですが、実際に古代尺度に関するこれらの論文を読んだことのある人からの論評等の情報をお待ちしております。

笑止

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)14時25分5秒

＞現状、新井説は、馬淵先生のこの見解を真っ向否定する形となっている。それも、理由もなく、ね。

すべては馬淵先生に

投稿者：悩んでいる者投稿日：2008年 2月 3日(日)13時55分26秒

ということになる。　分析のクロスチェックが行われていて、その結果について考察し、データーの扱いに一番知見を有しているのは馬淵先生だ。　今一度、荒神谷銅剣の論文を読み返してみると、　東アジア鉛鉱石の鉛同位体比、考古学雑誌73（2）、71-82（1987）　で、　「（舶載）三角縁神獣鏡の鉛は神岡鉱山の鉛ではない」ことを記しておいた。　と、1987年発表の見解を今も続けておられることが確認される。　現状、新井説は、馬淵先生のこの見解を真っ向否定する形となっている。

なんか言ったかな

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)09時30分2秒

宿題言語障害でもあるのかな？説明にはなっておらんのだよ。宿題はのこったままなのだよ。

理解できないんですか？

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)08時52分33秒

無能力者に説明するのも、むなしいですね…

％でなくては

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)08時50分15秒

考古学には使えないということが新井氏によってわかったわけだ。精密度だけ頑張り正確度をおろそかにしたつけが２０年たって出てきただけだ。３同位体の％での同時表示が青銅の同一性や傾向を見るには正しい道だったのだ。

まだやってる

投稿者：邪馬台国はどこだ投稿日：2008年 2月 3日(日)08時31分16秒

宿題さぼっていては説得力無いなー。 ”207Pb/204Pbの計測誤差0.05％”はどうなったかな？何人で測定したのかな？１人何回測定したのかな？機械の分解能１０－19Aで１０－7 Aを２種測ると比の誤差は何％になるのかなー？それと新井氏の帰納的に出した０．０５％と何の関係があるのかなー？説明できなければそれこそインチキ偽科学となるが？インチキ図投稿マニアにも一部の理はありそうなんもんだが。

腐ったモチ

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)01時42分36秒

モチ屋でなくたって、掛け算は出来るでしょ。それとも、ただ騙される側でいたいわけ？

火星の運河

投稿者：悩んでいる者投稿日：2008年 2月 3日(日)01時37分59秒

おいらの、鉛同位体比分析の、理解度を尋ねてどうするのかな。　モチはモチ屋の世界でしょ。　モチ屋同士で決着をつけてくれればいいわけだ。　それは、研究に携わる者の責務だし、世に問うたものの義務だわな。　火星に運河があったとして、火星人が攻めてくる妄想もあったようだ。　おいらは、火星の運河は見たことないしね。　悩むのも仕方ないね。様子眺めも学問にはあるもの。

待つまでもない

投稿者：このあたりの者投稿日：2008年 2月 3日(日)01時11分57秒

で、キミは、デタラメであるってことが分からないわけ？

俺は待ってるぜ。

投稿者：悩んでいる者投稿日：2008年 2月 3日(日)00時40分24秒

先日の講演会では、魏鏡コチコチの先生と、国産説の先生と新井先生のコラボだった。　講演会にはいないが、馬淵先生と平井先生もいる。　でたらめなら、でたらめを吹きまくって、並み居る先生の沈黙を強いていた新井先生は立派なものだ。　おいらも、分野は違うが「学会」というものにはいくつか関与した。が、「学説が違う」という研究者が鉢合わせする学会というものは知らなかった。　おいらの勉強した学問は、「新たに作り出す」ってことが多くて、「どうやったらできる」ってことばかりが議論で、更には、「儲かるか」ってこともあって、純粋な「学説」の激突は見たことが無かった。　こんな、滅多に見られない講演会を開催して頂いた、弥生博物館と、金関先生に感謝したいと思う。　席上、　　　　　　「もう、コピーとかイミテーションとか言うのをやめよう。」　という、独り言のような発言をしていた先生もいたのだ。　講演会はシンポジウムとして公刊されるといっていた。もうすぐ出るから購入されるといい。その中の発言を見て馬淵先生がどういう反応を示されるか。　でたらめを新井先生が吹きまくっていたのなら、日本の大学の教員でもないわけで、それなりの末路と悲劇的な結末が待っていよう。　俺は待ってるぜ。　楽しみだ。

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